梁建章 携程旅行网董事局主席兼首席执行官
李彦宏百度在线网络技术(北京)有限公司总裁
张朝阳搜狐公司董事局主席兼首席执行官
张树新前瀛海威公司ceo联通运通控股有限公司董事长
王峻涛前8848公司董事长北京珠峰伟业软件科技发展有限公司总裁
吕本富中国科学院研究生院管理学院副院长
胡延平中国计算机报企业发展顾问
黄卫平中国人民大学经济学院教授
主持人(陈伟鸿)：观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目。在刚刚过去的这一年，如果让我们大家用一个词来形容中国it界的发展的话，可能有些朋友会选择风云突变，因为经过了一段冰封期之后呢，中国的互联网界，似乎感受到了春的气息，国内的三大门户网站的赢利，不断在增长。而在纳斯达克的股市上呢，我们看到股价也是随之一路飙升，同时呢，中国的网络经济也再一次引起了境内外资金的关注。从而也引发了中国互联网，海外上市新一拨的浪潮。在不经意之间呢，中国的互联网已经走过了十年的发展历程。接下来我想通过一个短片，让我们一块来回望一下这个跌宕起伏的十年。
十年的发展历程，被浓缩成了这样短短的一刻，此时此刻一定会让很多人，有很多的感慨。十年后的今天呢，又一代新的网络人，开始成为了新的财富故事当中的主角。今天我们把他们当中的几位请到了节目现常让我们用掌声欢迎他们。
你好你好，请坐，你好你好。欢迎欢迎。来大家掌声欢迎，我们三位嘉宾入座。三位嘉宾一走出来，我发现很多观众朋友的脸上有一阵的惊诧。因为可能你们的面孔，对大家来说有一点陌生。但实际上真的介绍起，你们所在的公司和你们的事业之后，我相信这种陌生感就会慢慢地褪去，但说实话对我来说，三个人一块出场来介绍真是有点难度。说多说少了都不太合适难免厚此薄彼。没关系，我把这个难题扔回给他们，让他们在最短的时间。用最精辟的话，为自己来画一幅像，介绍一下自己，好不好。从谁开始，还要谦让一下。
王雷雷：从我吧。
主持人：从你开始。他是谁，大家认识吗？不认识，有人在摇头。
王雷雷：我的名字叫王雷雷。是tom互联网集团总裁。tom互联网是在2000年创立的互联网门户，在借鉴了国内三大门户网站的经验以后，我们现在有了一种稳固、快速增长的商业模式。那么就是把有线、无线通过运营商的这种合作，增值服务平台能够很好地结合起来。为我们用户包括网民包括手机用户提供最完善的增值服务。
主持人：说实话，王雷雷先生的勇气非常可嘉，第一个站出来让大家认识他。但是我觉得开了一个不算很好的头。为什么呢？后面一直到第三位嘉宾的时候企业介绍估计要占到了三十分钟。所以接下来对另外两位嘉宾的要求是，只能说自己，把自己最好玩的、最有特色说给大家听。好，第二位嘉宾是谁，我们来认识一下。
梁建章：大家好我叫梁建章，大家都叫我詹姆斯，我是携程旅行网的董事长兼首席执行官，我的特点是一直从小搞电脑，现在就不搞电脑搞旅游了。
主持人：换了一个身份，你说你现在搞起了旅游其实你最喜欢去的地方是哪，最喜欢去的地方。
梁建章：我其实世界上都去过了，现在我其实是非常希望细细地把中国每一个非常有特别文化的地方细细地再咀嚼一遍。
主持人：下一步的旅游景点是在国内，那么下一位嘉宾究竟又是谁。
李彦宏：我一定比他们介绍短。我叫李彦宏，是百度公司的创始人和首席执行官。百度是中文最大的一个搜索引擎，这三位坐在一起其实是有道理的。
主持人：很多人说他们是网络新贵，但坦率地说就像我刚才的感觉一样，他们个人的知名度，远比他们公司的知名度要来得低一些，由此我就想到其实在刚才我们看到这个短片当中，有好几个大家耳熟能详的名字，像王志东等等。虽然说时间已经过去了很久了，但今天在我们这个现场听到他们的名字，还是让我们能够想到很多的往事是不是大家心里面。这个时候也会在想他们现在好吗？他们现在都在什么地方？我可以给大家一个部分的答案，他们当中的一部分人就在我们今天《对话》的现场，大家找找看，曾经是你熟悉的或者是你听说过的，他们的名字和他们的公司在当年一样受到大家的追捧。发现了吗，有人说了，张朝阳先生这是我们门户网站当中的一位代表，欢迎你来，还有人说了，这边是张树新女士，当年被称为互联网的第一女将，来。还看到了谁？王峻涛，来，王峻涛先生是我们电子商务的大概也是创始者之一吧。我觉得今天我们要谈互联网，可能少不了他们三位。但是现在我们这样的交流的确是有一点距离，距离产生美感但是距离有的时候也隔阂交流，如果大家不反对的话，我有一个提议把刚才大家认出来的这三位，请到我们台上来和我们二代网络人面对面地交流。大家同意吗？
观众：同意。
主持人：好的，现在我们就用掌声请出我们这三位嘉宾，有请。掌声再持久一点好吗？来，请坐。你好。
主持人：今天当你们坐在我们这三位对面的时候我特别想知道一下，你三位对我这边这三位，有什么印象没有？提到张树新、王雷雷你首先想到什么？
王雷雷：当然，我觉得我用的第一个上网服务就是瀛海威，因为那时候我就在找谁提供这个服务的。
主持人：那你应该跟这个提供服务者握握手，这么多年没见了。梁先生对三位当中的谁最有印象。
梁建章：查尔斯这边，我觉得我记得我最早刚刚回国的时候，就是看到有一个刚刚从美国回来，一个年轻人，年轻人就是有这么大的魄力去创业我感到非常地震惊。后来发觉他确实对了，他比我们早了好几年，后来给我们带来了很多的灵感跟冲动去做我们自己的事业。
主持人：你后悔了吗？他比你早了这么多年，其实你本该也可以跟他那么早就开始。
梁建章：时代给每个人的机会都是不一样的，可能那时候有点嫉妒，现在看来，我们也抓住了我们的机会。
主持人：李彦宏先生，对王峻涛先生有什么样的印象。
李彦宏：我最早见他应该是2000年的时候，互联网在深圳有一次互联网大会吧，最初的印象就是很瘦，现在可能更瘦了，是不是。
王峻涛：现在没有更瘦，还是一样瘦。
主持人：我们再一次用掌声，欢迎我们的六位嘉宾，短短的时间让大家回顾历史好像还不太够，我们今天这六位嘉宾，这么坐其实是有道理的，既然我们要谈两代网络人的话，这么坐就蛮符合我们的主题的。虽然从年龄上说完全不能看出是两代人，但是从接触互联网，或者说从互联网取得成绩的，这种时间先后来讲还的确是有一点两代的感觉，年龄没有差距他们当中到底有没有什么样的差距，在做节目之前我也一直非常困扰，所以就调查了一些人，他们给出了一些关于第一代网络人和第二代网络人的印象。我想不妨在这里跟大家分享一下。这张小小的板子上，就是我们的部分调查结果。两代网络人的印象，张朝阳先生您觉得大家对你们这代网络人，最深刻的印象会是什么呢？排名第一的答案有可能是什么？
张朝阳：我们那时候好像，赚钱好像不是特别重要的，在传播一种理念，我们好像都是理想主义，而且都是一个新文化运动的旗手的感觉。
主持人：新文化运动的旗手。
张朝阳：然后他们现在好像都是商人一来就是，而且就说我们趟出的路刚开始不赚钱，后来都说不赚钱不行，必须被教训都得赚钱，我们就趟出一条路怎么赚钱怎么上市。各种事情，路已经趟出来了他们现在轻车熟路，而且做得更好。
主持人：说得好。所以我听说过一个跟您类似的说法，说你们是修路的他们是收钱的，我们来看一下调查的印象当中，有没有张朝阳先生所猜的大家认为的。恭喜，有，果然。那么和理想主义相对的，我们的二代的网络人给大家在这方面留下的印象就是现实主义。其实刚才张朝阳先生用了一个词就是他们更加地理想化一些你们可能就是更商业化一点、更商人一点你们同意吗？
李彦宏：其实我觉得就是在他们在中国做的时候我们实际上也是在美国在做类似的事情。只不过那时候觉得中国这个市场还没有到一个就是能够支撑比较多这种公司的这种地步，所以我们在观察其实张树新的话，我是第一个知道她，那时候我是在《华尔街日报》，做他们的网站《华尔街日报》上，最早有一篇文章叫瀛海威那个时候我知道中国有互联网了。
主持人：所以你看我们这边的两位都提到了您的瀛海威，当年的星星之火现在都已经燎原了。
张树新：当时为什么会有那么强烈的理想主义的色彩，我觉得可能和互联网本身的在当时的这种概念本身，其实它的商业模式还没有完全清晰化有关，也跟这个行业的生态系统也没有完全形成有关。其实在我们最早开始的时候应该讲大家都是一种激动，然后我们就以为我们从事了一种伟大的行业，但是这个行业中，其实有很多文化的东西、很多政治的东西、很多很多技术的东西、很多市场的东西，包括其实它是资本市场的一个新的热点，但是这些东西都纠缠在一起，后来经过了很长很长时间，逐渐被清晰化。那么在清晰化以后，像我们今天再从事这个行业的，他们准确地找到了在这个行业中我做什么，他们非常地聚焦于他今天所从事的，什么样的技术带来什么样市场，什么样的产品服务于谁，但是在最早的时候我觉得其实不只是我们这些业者，包括所有面对这样一个新的技术，带来这样一种应用现实的人几乎没有一个人清楚。但是没有当初这样的一个过程，就没有今天的所有所有，这样的东西成为商业，我想这就是历史。
主持人：我有一个记者朋友他告诉我，在当年这个网络最热的时候，他一天要赶八场因为有八个网站都要开新闻发布会，今天到你们这的时候，你们印象当中自己开过新闻发布会，次数多吗？
李彦宏：这个发布会还是开过一些的，但是显然我们不可能，像他们那个时候就是说，只是想着去烧钱不在乎后来的这种结果，不是理想主义嘛，现实主义要看到这个钱砸下去之后，是不是真的能够得到我们想要得到的东西，这个东西是不是能够被投资人认可被市场所认可，但是绝对不可能就是说十天当中开三个新闻发布会，这个我们觉得就是既不现实也没有必要他们已经做过的事情。
张朝阳：没有，我们从来没有，十天开过三个新闻发布会，一年当中有三个新闻发布会在普及一些概念是这样的。
主持人：回到刚才你所说的，其实就是你小心翼翼地说出了一个词，这个词在我们的印象当中也有我们来看一下，而且是我们大家印象比较深刻的烧钱，张树新女士猜出来了吗？
众：烧钱。
主持人：烧钱，相对应的大家对第二代的评价，我们来看一下，赚钱、挣钱、挣钱，不过这么一说呢，我觉得可能相互会有一些不服气的地方，目前我先代表我们一代人问一下，难道你们在挣钱的时候也没烧过钱吗？
李彦宏：烧过。
主持人：这个问题说出大家心里话了吗差不多，他们也有点不好意思说。
王雷雷：其实烧钱和挣钱，就在于投入和产出嘛，烧钱就是在投入，挣钱就是产出，只不过你是在衡量一种投入产出比。
主持人：如果说烧钱的话，可能张朝阳先生，您对这个词已经再熟悉不过了，是不是老有人这么说你。
张朝阳：就是烧钱和挣钱本身我同意，它没有一个褒义贬义的意思，就是说你有钱就烧没钱就别烧，你没钱你还烧，最后你就活不下去了，对吧。所以说，这个完全是一个，你把这个财务报表搞清楚，然后你来决定你百分比多少能够烧，如果你烧得百分比太低的话，那你再趁大好的时机有很多钱，你在品牌上占领人们的本来应该在品牌上，占领人们的头脑空间，你没有去占领，后来的话你要花更多的钱来建立这种品牌。所以该烧的时候还要烧啊，不过烧得别烧过头了。
张树新：大家说起烧钱挣钱呢其实我觉得互联网行业，是蛮特殊的行业，尤其在中国，那么它跟其他传统产业不同的是，它首先是资本激励的，那么就是有钱烧才可以烧。太多的传统，因为我是经历不同行业的人。比较不同行业都做过的人，包括现在做着不同的行业。互联网行业的技术驱动和资本驱动是最明显的。所以当它有一个技术有一个商业模式，在资本市场比较认同的情况下，它可以获得钱让你烧目标是将来挣大钱，这个和我们用很多的传统商业说，用经营性现金流来覆盖你的成本。纯粹是靠这样滚动成长的生意有巨大的差别。我想这一点是大家经常争来争去，说互联网为什么烧钱，前提是有人给他钱烧。
主持人：还有的观众朋友留下的印象是，你们两代人的行事风格都不一样。一些做法或者说做法都不一样，所以关于这方面的调查，也是此刻我们即将要呈现的第三个答案我们来看一下大家的印象，认为我们一代网络人是比较外向型的，那相对来讲应该这个答案就是比较内向型的大家觉得描述得准确吗，从节目开始到现在明显的外向型的人说话比内向人说话多了好多，所以我们要给内向型的朋友加加油，待会儿多说点话，大家掌声加加油。其实怎么来理解，这个内向型和外向型我的理解，可能就是像前面我们对比过的，在互联网一代的时候，我们人也出名然后公司也是如日中天，到处都能够看到你们的身影，听到你们的声音然后在二代网络人出现的时候我们看到更多的是公司先出名，然后人躲在了后面，似乎是只有当公司的业绩做上来之后，他们才从这个创业的角度，慢慢地浮出水面，所以我的理解是这样的一个外向和内向，不知道两边的朋友。有什么样不同的理解没有？
李彦宏：我觉得这个还是比较准确的，因为我自己也看一些性格研究的书，我是百分之一百非常典型的内向型人。
主持人：今天没坐错边。
梁建章：不过我觉得查尔斯也是属于内向型的人，你别看他在台上说话很多到下头之后，我觉得他也不太说话的。
张朝阳：所以从性格上来讲不管是我们每个人的性格，是内向和外向我们都被这个巨大的产业在当时所处的特点和趋势呢，一下就卷进去了好像给人印象，而且一直在激励着而且给人的印象也是，通过这种外向我觉得形成的印象，也是跟媒体互动产生的，当时媒体也是非常地激动非常地热情，重要一点就是互联网上承载了很多其他的概念，它要靠所有的信息披露，它要获得政策的支持，或者风险投资，让大家理解，那么在这种情况下呢，其实它就使所有的从事这个行业的人就变成明星。再加上大家对这个行业赋予了很多非商业的想法，就是互联网是不是一场革命，互联网对文化的作用、对传媒的作用、对电信的作用，是不是方方面面的改革，它会不会导致中央电视台怎么样，这些使命其实这个行业包括这个行业的人不能承受的，但在那一刻，都放到这些人身上，于是一种所谓的明星效应出来了，那么是不是这些人真的做得到和这个行业本身能不能做得到，这是历史，也许再过三十年四十年才可能，但是就在那一刻间这些人扮演这个角色我想这个外向是一个，就是大家最后看到的结果，更多的可能是时代所造就的。
主持人：我们今天的调查，仅仅是一个局部当中的部分朋友的意见，还有很多意见没来得及收进来，我们可以在现场再听一听，他们的意见对于一代和二代网络人，有着什么样的印象，我希望每个朋友都非常地简洁。
观众：大家好，我是从事建筑行业的，我拿我这个行业来做一个不是很恰当的比喻，我觉得第一代的网络人，就像是搞结构施工的，他们在做一个大厦的一个结构，整天地绑钢筋，打混凝土，在一片空白的土地上盖起一幢大楼，干活很累、很苦、但也很伟大，而且不是很赚钱，二代网络人在这个大厦的基础上就搞装修，使这个大厦各种功能很完善，外观也非常漂亮活很轻松、很赚钱。
观众：我想给刚刚的调查再加两个就是名与利，第一代的确是钱烧了不过烧出名气来，这三位还有其他刚才影片当中，提到的那些名字，在中国几乎是一定文化层次上就是家喻户晓，但是这三位呢他们做的服务的确让他们的口袋丰富了很多，但是名这方面就要少好多，就是想问嘉宾你们怎么看待你们这种名与利的得失。
梁建章：已经有了他们这几位出名了，我们想再要出名就比较难了。
主持人：谢谢大家这么细致的观察，而且非常到位的点评。其实除了我们现场的这些嘉宾、专家、学者在关注互联网之外我觉得很多普通百姓，他们也在关注互联网。当然对一部分百姓来说呢，他们对互联网的关注绝大多数来源于互联网创造的财富这种累积的速度和方式，我就想起我听到几位朋友的议论，他们觉得说在2003、2004网络开始书写它自己传奇的时候，人们开始发现其实这种高科技的行当，也要从小钱赚起。正是一代网络人不看好的东西成就了二代网络人。
张朝阳：当你公司大一点的时候，当你决定做一件事情的时候投入进去的资金是比较大的，这时候你宁肯慢一点你可能会当这个模式被证明，但模式被证明以后呢又存在一个速度，就是说先机已经被占了，允许一些其他小公司起来了，你已经来不及了，这时候要把握一个平衡，你就是说你要慢一点你不能最先做，你一做投入那么多钱进去最后可能打水漂了，而一个小公司创业的时候，他打水漂了，他可以再创立一个公司，他就靠这背水一战了。
来源：央视国际
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