他是个独立特行的商界另类，"我是个野生动物吧"。从纵横捭阖的房地产策划大师，到助动中国城市经营的战略思想家，致力打造一座承载上海新梦想的城市家园。他用知识体现尊严，用智慧书写人生。
主持人：首先非常欢迎王志纲先生作客我们《财富人生》，可能上海的观众对您还比较的陌生，但是我知道业界对您的评界极高，您是位非常杰出的房地产的策划者，不知道我这样评价您您觉得认可吗？
王志纲：在此之前基本正确，但是人们看到的往往是冰山浮出水面的一角。其实藏在大海底下庞大的基座可能还是不清楚的。
主持人：我希望通过今天的访谈，能够掀起你这个神秘的面纱，看到你冰山真面目，其实我想最近大家关注您，聚焦王志纲这个名字呢，可能跟胡润前段时间排那个榜有关系。为什么这么讲呢，胡润排了一个2003中国房地产最具影响力人物前50位的一个排位，因为您可能是唯一不是房地产经营商的角色，但你又跻身这个排行榜，你觉得算不算他们当中一个另类？
王志纲：我也是事后知道的，后来别人给我看那《中国房地产最有影响的50人》，的确如你所说的我是个另类，但是他讲的是影响，不是讲口袋里面的钱多。
主持人：对。
王志纲：所以让我看了以后，也就是笑了一笑，表示认可了，因为的确在中国房地产发展的十来年，我们的确在里面推波助澜做了很多事情，这十年也就是我们从零到开始有，到开始做大，整个这个房地产参与推进的一个过程，不仅在做案例，而且做理论，而且搭建理论平台，可能从这个角度来讲，他选择了我们。另外一个非常有趣的现象是啥呢，这50个人当中，那天我们的一个助手给我看了一，/居然有10个是我们的客户。
主持人：也就是说五分之一。
王志纲：五分之一，然后还加上我一个。
主持人：五分之一强了。
王志纲：对，所以这一点来讲，我认为做为影响力来说，应该说还是实事求是的。
就是这个中国房产界最特立独行的影响力人物，今年9月，被聘为上海新江湾城项目的策划总顾问，携手上海城投集团，共同在上海内环的核心地带，致力打造一座承载上海新梦想的"绿色生态湾，国际智慧城"。
主持人：接下来可能会跟上海有一些合作，我知道你们现在有个项目，可能要尝试着在合作，就是江湾的改造。
王志纲：江湾机场。
主持人：江湾机场，一个军用机场，后来废弃了很长时间。
王志纲：是是是，但是为什么这些年一直没动呢，当他们告诉我说，韩正市长说过一句话，找不到突破点，找不到令人服气的方案，宁愿不动，要做就要做世界顶级，对上海这个城市的竞争力和上海的发展产生巨大的推动能量。
主持人：您现在找到这样一个点了吗？
王志纲：基本找到了，这就是我们感到很欣慰的。
主持人：能不能给我们透露一下，因为好多上海人都对这个老江湾机场还是很有印象的。
王志纲：1996年这个工作开始，在此之前他们基本做足了所有专业化的功夫，把全世界的很多规划设计公司招标过来，拿出了很多方案，但是的后来为什么一直还是不敢破题呢，按他们的领导的话说，没找到魂，所以他们见到我的第一句话就说，王先生，我们请你来是帮我们抓魂的，把这个魂找到。这个说起来简单，其实是非常难的，要把魂找到，至少要掌握这么几个知识。第一上海在未来要成为世界第六大都市，它要具备哪些素质才能够进入这个行列。第二在这个大背景下，新江湾城五角场这个版块，它能够在上海这个结构当中扮演什么角色。第三当上海人用一种传统的眼光，还是把它当成"下只角"的时候，怎么在一个全新的时代横空出世，用一种全新的城市形态产业形态彻底改变人们的观念，不仅使它成为"上只角"，而且成为上海再次发展的一个火车头和拉动点，这个定位是非常高的了。
上海新江湾城工程建设指挥部孔庆伟总指挥：我们在整个策划过程当中，由于感受到了王志纲工作室，在过去的城市开发运营当中独特的理念，所以我们请王志纲工作室和我们合作，担任我们的总策划，事实上也就是把世界的这些城市的经营理念，融合到我们的土地开放当中去。我们这次开发是改变了，我们过去的土地供应方式，俗称就把"生地"变成"熟地"，使这个城区的规划更加和谐，功能更加完美，以后的生活更加方便，这也是代表我们上海城市建设发展的一个新方向。
王志纲：我们经过对整个上海的研究以后，就找到一个很清楚的突破点，第一个，上海市已经明确地提出，自古华山一条道，上海是躲不掉的，"知识上海知识经济"这条路必须走通，只有这样上海才有可持续发展，才能够在世界经济圈中扮演一个很重要的角色。第二个"知识杨浦"的提出，其实纵观今天的上海，真正知识最密集的也就是上海教育的"孵化器"，就在五角场那一带，百年复旦、同济大学，这些都是非同一般的东西，但这些资源需要整合，需要"核裂变"，需要找到个平台，能够得到最有效的释放，这是第二点。那么这些东西有了以后，关键是需要一个很好的思路和很好的整合，和有效的一种操作形态，就能够使它跨越式的一种发展，彻底颠覆和改变人们对一种"下只角"的狭隘认识，那么好了，正好在上海内环之内，核心地带，已经再也不可能有一万两千亩的这么一个板块了。
主持人：而且生态维护的很好。
王志纲：对，而且有湿地，而且生态维护的很好，而且靠近黄浦江，这就叫做"谁持彩练当空舞"，就是说你需要有这么种条件和要素，再加上这家公司是上海城投，是上海市政府手下，非常强有力的一支杠杆，他们不仅要做这个，下一步马上要做世博会，所以他们找我们说了，希望从这个项目，我们开始破题，以后希望你们跟进世博会，因为王先生你们做过昆明世博会，我们有很多经验，也有很多教训，所以我相信带过来是很有价值的。那么大家先等于是像出一个考题，我们先破一下新江湾这个题怎么样，现在感到非常欣慰，就是说我来你们这儿之前，上午刚刚开了最终会议，他们的高层领导已经彻底拍板全盘通过，说马上具体化实施，就按王志纲工作室这个方案，说魂找到了，而且思路找到了，甚至它的领导还跟我说，王老师你千万不要松手，下一步世博会你要跟我们往前走。所以我估计下一阶段，我们在上海这么一个全世界关注的平台上，肯定能够学到很多好东西，也能够对我们的成长释放我们的能力，将会有很大的好处。
主持人：我知道曾经你这样评价过自己，说你是生在中国的第三世界贵州，而且是在贵州的第三世界，一个比较偏僻的小县城，在这样的环境下，童年少年时代给你留下什么样的记忆？
王志纲：我非常感谢这个时代，而且由此我非常担心我的后代，痛苦是一本很好的教科书，对于失败者来说，它永远是埋怨的东西，对于一个有志者来说，痛苦是成就成功很好的温床，我可以说经历了共和国几乎所有的灾难，从1955年出生，1957年反右，到最后的四清运动，到文化革命，我们都经历了，我的家境应该说是不的，父亲是一个重点中学的校长，我母亲是一个粮食局的中高层干部。
主持人：那家境应该是不错。
王志纲：对，家境是不错的，当时在我们那个小县城，我父亲的工资比县委书记还高，你就可以想象他当时的地位了，而且我们从小营养应该说没错，但文化革命改变了一切，一夜之间他成了走资派，牛鬼蛇神什么都有了，我一夜之间成了狗崽子，这段经历对我一辈子产生了很大的影响。影响有三点，我现在回想起来，第一点使我更加过敏，更加敏感，更加在乎人们尊不尊重我。，就尊严感非常强，因为我曾经是一个书香人家的一个很好的，人们很敬重的这么一个家庭的一员，突然之间我成了狗崽子，所有的人都用白眼看我，这就激发了我这种敏感。这种敏感用的好，就是一种洞察人生的最好的武器，用的不好就是一种敌视社会的极其糟糕的一种品德，这是我在人生的过程当中感悟出来的，这是第一点。第二点，在这过程当中，当时文化革命我才11
岁，我就觉得我应该跟我这个家庭断裂，我必须改造自己，后来我就自己去找，想当工人阶级，但这个小县城是没有产业工人的，不像咱们上海，最后找来找去找到一帮泥瓦匠，那小县城只有泥瓦匠，后来就拜了一个师傅，就跟他学徒弟。
主持人：那会多大？
王志纲：那时候11岁。
主持人：11岁就开始。
王志纲：11岁开始干，干的时候其中有一个我一辈子也忘不了的事情，那时我开始有了经济学意识，师傅叫我去以后，每天6点钟上班，晚上8点钟下班，我们必须要先提前两个小时到现场去工作，要把灰浆给搅好，把砖头给抱好。我第一次抱砖头就发现了一个经济学上的难题，我刚抱了五趟砖头衣服就磨破了，我一下子傻眼了，我说他一天只给我8毛钱，我的衣服值8块钱，我不是入不敷出吗，糟糕，这个成本算不过来怎么办，左想右想，砖头总得要抱，突然急中生智，我说干脆把衣服脱掉，露出这个光肚皮来，我说砖头再磨磨不通肚皮的，最后就用光肚皮抱砖头，终于把这个成本给控制住了。
主持人：但那肚皮呢？
王志纲：肚皮现在还有几个疤，就是这样的，这个人的智慧生存智慧，它也是在这些过程当中能够逼出来的，这是第二次对我一辈子的受用无穷的收获。第三个就说是，比较早的就知道这个社会，我也看到了社会的很多低层次的庸俗的东西，包括剥削，比如说我就是被剥削者，师傅一天他为什么只干8小时，我要干14个小时，我为什么一天才8毛钱，他可以挣8块钱，我当时在想这个问题，这个都为我以后进入大学读经济学，特别政治经济学创造了很好的社会基础。所以从这点来讲的话，我比同龄人从小的生活经历就要丰富的多。
中学时代的王志纲，除了刻苦读书之外，还勤练文艺和体育。高中毕业后，年仅18岁的他，就担任了当地体委的女篮教练。直到1978年，23岁的王志纲考取了兰州大学政治经济系，才开始了他人生的第一次转折。
王志纲：在兰州大学读书的时候，读了四年，这四年我很感谢这个学校，它相对封闭，相对偏僻，它不像北京这么时尚，不像上海这么前卫，就是因为不时尚也不前卫，只有一个办法，只有读书。
主持人：认认真真，好好读书。、
王志纲：所以能静下心来，板凳要坐十年冷，真是这样寒窗苦读。第二个，当时兰州大学受苏联式的教程所影响，很古板，但是古板对于学政治经济学，学马克思主义哲学的确有好处，可能就是这点，使我就像疱丁解牛一样，有了一把很好的解剖刀，当我走向大千世界，特别中国的改革开放，面对很多复杂纷呈问题的时候，用这把快刀能够剖析出，很多别人看不到的东西，越复杂这把刀越好用，这个可能就是大学给我的一种经历。但是这四年还不够，后来毕业以后，我用三年时间，当时是在甘肃的社科院干了三年，这三年我主要是想学以致用，做学问，后来发表了十几篇论文，像《光明日报》《新华文摘》都转载了，这点呢，一个算是我对社会的一个交待，另外也给我一个敲门砖，使我最终要准备行万里路的时候，《人民日报》、新华社、《经济日报》都敞开大门欢迎我。
主持人：您后来是作为新华社的记者。
王志纲：新华社的记者。
主持人：派到了南方。
王志纲：没有，后来我就选择了新华社，就是1984年选择了新华社，到新华社我先选择，我希望到贫穷地区去，我到内蒙分社去，我到内蒙分社准备干三年，没想到干了半年就被总社发现了，然后就把我拎起来。
主持人：回北京。
王志纲：作为总社的小分队，然后派到南方，后来到南方改革开放的前沿广东，写了一些比较重大的报道，影响比较大，这下子广东省委也要要我，新华社也觉得应该强化广东的报道，就让我去，说借给广东三年，没想到一借就借到现在，就在广东呆了九年。
主持人：那你在新华社派驻南方记者九年，你当时觉得你这段经历在你人生当中扮演了什么样的角色？
王志纲：这段经历更有价值，当时在新华社，那可是个金戈铁马、风云激荡的时代，我们可以，我是这样的，半年在广东，半年在全中国，我是这样的生活，因为总社总是抽我到北京来，对一些宏观问题进行剖析，包括沿海和内地的矛盾，东部和西部的冲突，中央和地方的矛盾，还有诸侯经济的问题，这一系列的都是中国改革开放的过程当中的重大问题。这个时候我们在里面就是起疱丁解牛，扮演这个角色，这十年的行万里路，我可以说有几个纪录至今可能很多人都破不了，第一个我跑遍了全中国，几乎是所有的地方，第二个我采访了至少不下15个以上的省委书记，还有中央领导就不说了，第三个三教九流，甚至妓女也是我第一个写的，还有甚至包括民工潮的问题，也是我第一个写的，《百万移民下珠江》最后得了中国报告文学一等奖。这种过程对我了解中国/了解宏观中观微观，了解东西南北起到了很大的作用，也为我后来历万端事创造了一个前提和条件。
1993年，初试市场经济大潮的王志纲，在广东的一个房产项目碧桂园"小试牛刀"，虽然这个策划只被王志纲看作是自己的"中学作品"，但还是使碧桂园起死回生、一炮而红，同时开创了中国"教育房产"的新格局。
主持人：别人有人评价是，碧桂园是您一战成名的一个作品。
王志纲：他至少让人家认识到王志纲不是个简单的书生，而且他是可以帮助企业家获得很大成功的这么一个人。
主持人：那么谈到这里，我觉得我们没有办法躲过碧桂园这样一个案例，给我们讲讲当时的情。
王志纲：当时那个碧桂园是个农民老板，他们是南中国最大的一个烂尾楼盘，一千多亩，死掉了，最后他就通过很多人来找我，就说你是很有影响的记者，能不能写篇文章，宣传宣传碧桂园。我去了后都忍不住笑，我说不说一个王志纲，一千个王志纲也没用的，你已经是一个死盘，一个烂盘，除非我欺骗社会。但是一下子聊开了，聊开以后，因为我的经济学知识和对整个中国的了解就发挥了很大的作用，他说王先生，能不能帮帮我们，后来我说可以，帮他怎么帮，做了三步曲。其实很多人看到的是房地产，其实这个是个战略问题，首先第一个是"反弹琵琶"，就创办了一个私立学校，这点是契合了广东的时机，广东经过了十多年的发展，产生了很多亿万富豪，他们很有钱，但是穷的只剩钱了，他们也渴望文化，但他们没有功夫培养自己的孩子，所以从这点来讲，他们从内心里面，他们希望自己的孩子能有文化，这是个好的一种东西，所以我们帮助他做了一个很成功的学校，有几千个孩子来。
主持人：就在这个碧桂园里。
王志纲：先办的是碧桂园学校，这个在中国引起很大的轰动，也就是所谓的人们把它归结为，教育地产的祖师爷，开山之作。这几千孩子进入一个社区以后，你想如果有三千孩子进来，就有八千爹妈和爷爷奶奶进来，一下子就把这个楼盘给拉起来了，所以楼盘就获得了巨大的成功。
主持人：其实就是这么一个点子。
王志纲：还不是，它是个系统工程，现在很多人考虑问题就以为就策划这个点子，不对的，策划是个系统工程，点子就相当于一颗颗珍珠一样，它有用但是作用有限，珍珠必须变成项链，而且必须配在一个美人的脖子上，才能发挥它最大的效用。
主持人：那是不是也可以这样说，通过楼盘的这样一个起死回生，你也找到了一种模式。
王志纲：对，就这里面最精彩的模式在哪里，或者人家说你这叫什么，我想了半天，我说又不是点子又不是广告，后来我说叫策划，由此中国就有了策划这个行业。
在碧桂园一鸣惊人之后的短短几年内，王志纲纵横捭阖中国房产界，不仅成功策划了许多著名的房产项目，他还不断将自己的房产理论著书立说，掀起了国内房地产的一波波浪潮。
主持人：大家看到这儿，有这样一个疑问说，那既然你自己在这个房地产行业已经有十年的经历，为什么你不选择去成为一个房地产商，而始终是战略策划的这样一个角色？
王志纲：这非常有意思，几乎每天都有人来问我这个问题，包括我的很多客户，我十年前帮他们的一些客户，现在几十亿身家了，他们也这么说过，一次两次的拉拢我，你应该稍微多跨半步，你也跟我们一样富有，你为什么不愿意这样富有呢。后来我只能这样解释，这是一种生活观，这是一种对生活的选择，有的人是靠财富来实现自己的价值，有的人把财富当成顺带的结果，来验证自己的能量，特别对于我来讲的话，我从骨子里面，一直把自己定位为是一个学者。
主持人：您刚才有个非常意思的说法，说别人劝你再多跨半步，而不是我们说勇敢地跨出一步，也就是说其实您已经跨出了半步。
王志纲：对了，因为我是现在一只腿在海里，一只腿在岸上，这个海里是什么意思，就说是我只是作为他们的战略总顾问，就像教师一样，就帮他们怎么把舵，怎么赚大钱，怎么成功，但另外一只脚呢，确实不愿扎到水里去，后来这是什么原因呢，这可能就是我自己给自己的定位，就是说市场化学者。
主持人：市场化学者。
王志纲：要做到这点非常不容易，说实话这十年来，不仅是外部的很多诱惑，还有我们团队的很多不解，包括我的员工们也这么说。说是王老师，他们叫我王老师，我们好不容易扶起了一个个的亿万富翁，我们只要稍微舀一勺子，我们不是也可以赚很多，比策划和搞战略策划还赚更多的钱，为什么我们不去做呢。的确，后来这个时候我就说了这么一句话，我说如果要这样做的话我马上就关门了，中国不缺一个二流老板王志纲，中国缺的是一个特立独行的能够自尊自信自立，既被企业所认同又能保持自己的独立个性的，这么一种市场经济时代的新型知识分子，我们要为知识赢取一种尊严。刚开始的时候，很多人认为这是痴人说梦，但到现在我相信，再也没人怀疑这句话了，甚至由此形成了工作室独有的一种企业文化和价值理念。
主持人：很多人称您为王老师，而且很多人说你是"老板的老师"，在教我们今天很多的企业家如何成为一个真正的或者说发掘到他自己。就像您刚才有个比喻，我觉得很有意思，就是说你策划的工作的定性，就是条条大路通罗马，但是如何帮助这些企业家找到最捷径的一条路，甚至开辟一条道路，这是你跟你的团队做的事情。
王志纲：对，所以我说过这么一句话，原来我们是在台下看戏，今天我终于在幕后看戏了，我知道一场戏是怎么出来的，所以为什么现在很多老板既敬爱我又怕我，因为他是听其言观其行，他说什么和他自己心里面想什么，我一听就明白。我现在遇到很多客户，每年我要接触几百个老板，十分钟一谈话 我就明白这个老板他的出身他说话的真实性有多少，这个人该不该合作，值不值得提携，这些东西都是直觉，我就像个老中医一样，望闻问切。所以现在出现一个很有趣的现象，很多人包括原来有些人，攻击王志纲的，他们一直想打倒王志纲，但是他们一直找不到一个王志纲失败的案例。
主持人：他为什么要打倒王志纲？
王志纲：这就是中国的国情了，很好玩的，这些人大多数是我教的人，就是说我们把这个行业。
主持人：打倒你可以确立某种地位。
王志纲：你说对了，最典型的，后来我就问他们，我说你们为什么要把我打倒呢，他们说不打倒你我们就成不了第一，后来我就说那打倒我，你就一定成为第一了吗？这就是中国一个很可悲的事情，所以后来逼着我蹦出来一句话，这句话传得很广，我说一个人只要你自己不打倒自己，谁也别想打倒你。
主持人：我非常认同这句话。
王志纲：凡是倒的人，都是自己打倒自己的，所以在这种"高天滚滚寒流急"的前提下面，我们就"穷则独善其身，达则兼济天下"，用这种胸怀去做事，反而就走得很稳当。所以在这个过程当中，就练就了自己的一种能力，所以这十年来他们一直想找我的历史污点，想找一个就是说，你做砸了一个什么事情，给你放大一百倍，把你毁掉，找不到。
主持人：好像业界那会说您只能做房地产，有什么根据呢，说您在河南做了一个黑老包酱油，好像做得不是很成功。
王志纲：这个是最经典的案例了，因为很多人总想找这个理由，终于找到了一个理由，就说王志纲在河南有个黑老包，就说黑老包最后没做下去，但他们根本不知道这个前因后果，黑老包我们只是帮他们做一个前期的定位，包括案名，酱油都是黑咕咙咚的。我给整个进行了定位和包装以后，黑老包酱油在中国形成一个非常精彩的话题，使它很形象逼真，所以它早期获得了很大的成功，但这个老板耍小聪明，因为他早期成功以后，他就毁约了，本来该付给我们的钱他没有再付，我们当然就不往下跟了。最后一两年，他走不下去了，就像我是个接生的助产妇，我把孩子接下来了，活蹦乱跳的交给你了，就说孩子没长成人，他五岁被车祸撞死了，你说倒过来怪我接生的，这不开玩笑吗。这本来是个很简单的道理，但是就说明人们总是想找一个理由，说明你怎么怎么回事。
主持人：他们最直接的一个根据，就是说得出的结论，王志纲只能做房地产的策划，不能做跨领域的这样一个策划。
王志纲：这些话我觉得去争论它也没有意义。
主持人：但是我觉得有意思是在哪儿，你现在从事的一些事情呢，你做了一个有力的驳斥。
王志纲：对，没有必要争论的。
主持人：我就知道前不久发生了一件事情，就是成都市，现在市政府市委，把您请去，把您的工作室请去，给成都市的整个一个城市的运作，您去做了这样一个发展策略，这就不是单纯一个房地产，这样一个行业，或者说是跨几个行业的问题，这是城市经营的问题。
王志纲：对了，这个其实我当初创办工作室的时候就跟我的员工们讲过一句话，我说我们今天拼刺刀，是为了明天不拼刺刀，是为了导弹上刺刀，中国的未来将是一个风云变化的战略时代，最后十年以后洪涛汹涌，中国终于进入了一个战略时代，城市经营，区域发展，甚至每一个企业要成为百年老店，都要制订自己的战略，这个时候当他们抬眼一看的时候，找不到合适的饮水源，教练和老师他们曾经找过老外，他们曾经找过高等院校的很多教授，但他们总觉得不够。
主持人：总有某方面的欠缺。
王志纲：成都市委市政府就是在这种背景下来找我们的，再者是像他们花了几千万，请了很多，但是很多关键性的问题还是定不下来。
主持人：他们是想确定什么。
王志纲：第一个问题，成都的定位，成都在未来中国的城市化进程当/究竟该扮演什么角色，这是一个，成都在未来大西部当中究竟扮演什么角色，这是一个非常关键的问题。第二个， 成都在这个定位和魂找到的基础上怎么制订发展战略，五年，十年目标是什么，手段是什么，图景是什么，核心竞争力是什么，规避什么。第三，成都在成渝经济圈这对欢喜冤家当中，究竟怎么扬长补短，既不伤害重庆同时又能够充分地挖掘自己的内存。诸如此类的一系列的东西，都涉及到成都这个城市这个区域的发展。
主持人：如果说您刚才谈到以前是在舞台上，别人搭好的舞台你来唱戏，这个舞台就大了，您号到了成都的脉吗？
王志纲：这个反正我不敢这么说，但是他们接受了，而且不仅接受了，春城书记为了表示慎重，专门叫四套班子开会，举手表决，就是成都这个脉，你们同不同意，全部一致通过。
主持人：您号到了这个脉，您是怎么归纳总结的，提炼这个？
王志纲：这个三言两语说不清楚，可以多说三句话。第一句话，成都在整个中国的空间战略定位上，必须确定，我们说整个中国是个三加一的格局，三就是在整个中国沿海有三个引擎，一个是以上海为龙头的长三角，一个以广东和香港为龙头为双足的珠三角，一个以大北京为龙头的大北京经济圈，环渤海经济圈。
主持人：刚好是三个点。
王志纲：这中国沿海的三个马达，这个沿海中国像一个弓的，/一个弓箭。
主持人：很像。
王志纲：但是这个弓，中国要弓如满月，中国这个巨人要想走向世界，要腾飞，这支箭拉起来以后是丢不掉西部的，没有西部的发展，就没有中国的振兴，那么西部就得找一个支点。那么当我们回看这个广袤的西部的时候，其实是一个"三国演义"，有三个候选人，一个是重庆，得天时，是西部唯一的直辖市，而且跟上海，君在江之头，我在江之尾，共舞长江水，这个地位是很厉害的，而且重庆这几年的发展的确也不错。一个是西安，得地利，西安作为西北的龙头老大，它有文化历史古都这没说的。还有一个就是成都，成都讲起来就是缺点一大串，休闲懒散，然后不思进取。
主持人：少不入川嘛。
王志纲：少不入川全出来了，这在传统的眼光是这样的，现在换一个眼光。第二个阶段，我们有一个重大的突破，当整个中国初步小康进入富裕时代以后，休闲将是一个巨大的产业，所以应该重新评估休闲，也就是说成都人民，给全中国人民打造了一个最好的泡菜坛子，所有的东西往里面一泡出来以后，最后好的泡菜为什么要把它砸掉呢。所以在这个背景下面，我们第三点就说，最终的结果，在解决好成渝经济圈的竞合关系，而不是竞争关系，以后这两个城市肯定是一体化，那么一体化啥呢，重庆像个男人，成都像个女人，非常好的两口子，欢喜冤家。重庆是工业化，这是没说的，它的制造业是固有的，成都就不能够跟着它的屁股，也不断地进步成工业化，最后永远赶不上它，而且争市场，争原料，最后还把成都固有的氛围全破坏掉了，为什么不能够用竞合关系。重庆以第二产业来推动城市，我们倒过来，用现代第三产业从而来拉动第二产业，来辅助这个区域的发展。所以现在我们的这个方案出来以后，国外最有名的芯片英特尔在全中国选了五个城市，包括上海，最后落户成都，就是因为看中成都这个休闲氛围和这种详和，所以现代化的工业它已经发生了很深刻的变化。那么在这个基础上，最后我们帮成都的定位就很清楚，"西部之心/魅力之都"，所以现在你没看到，现在整个成都，今年这个会议经济和旅游经济非同一般。
主持人：那种生机就焕发出来了。
王志纲：所有的酒店天天爆棚，飞机简直是满座，很多会议一说到成都开，人们都愿意去，然后围绕这个东西，成都市委书记就大手笔的规划就出来了，要打造中国西部的超大型中心城市，包括重新规划。那么现在是一个可能是在西部，上千万人口的一个城市，在未来十年八年里面将会变成现实，到那个时候，我相信就会检测我们的战略策划到底到不到位了。
《南风窗》杂志总编辑秦朔：王老师就是能够在这么大的一个项目里面，能够获得这样一个成功，跟政府有很好的合作，我觉得最重要的是：第一个他对我们整个体制内的资源非常非常了解，因为他过去长期在新华社工作。第二个他有这么多年风风雨雨咨询业的经验，所以他实际的操作也非常强。再有一个我刚才也讲了，他是一个知识分子是一个思想家，他对于这种宏观的，跳出一个地方来看一个地方的这样一种视野，也是一般的咨询公司所不具备的，所以我想在我们本土的这种面对政府的商业咨询里，最终就涌现出来了，他这么一种我们讲流派吧，甚至可以跟国外的智囊库来抗衡，所以我觉得这件事情本身是有个指标的意义。
主持人：您曾经说过，您的工作室是一个商业化的战略顾问公司，这样一个性质，那我想问您，和这样的政府机构合作有报酬的获取吗？
王志纲：那肯定要有的，因为我是定位，我本人是市场化学者。第二个我们是"外圆内方"，"外圆"就是说你必须要同市场经济对接，你所做的一切既然是知识是服务，对方就必须承认你的价值，但是你不能太过于强调这东西。所以这里面我们为什么跟春城书记，合作非常顺当呢，他主动说的，他说王老师你不用担心，你们作为中国最优秀的这种机构，你们就按照这个合作方式走，该开多少条钱你们提条件。
主持人：最后您开了多少？
王志纲：这个可能保密吧，不好说。
主持人：我这儿有个内幕消息，不管你是不是商业秘密了，我跟您求证一下，据说你们最后提供给成都市政府是一个80页的方案，那么获取的报酬是80万。
王志纲：不对，少了，比你说的这个多。
主持人：比这个多，这样我们也就是间接地知道了，王志纲工作室这样一个市场价值。其实业界也好，评论界也好，对您是应该说是争论很多的一人，而且在这个争论当中，应该说是有把您神化的，也有把您妖魔化的，我不知道你在面对这两种不同的观点的时候，你自己是种什么样的心情？
王志纲：这个非常正常，因为王志纲工作室很难划成哪一类，它是个另类，其实我们只做到了一点，就说是我认为未来的时代是一个财智时代，当更多的企业去追求财富的时候，他们是需智慧的明灯去引导的，当一个团队你真的能做到这一点，你的核心能力就体现出来了，你的尊严自然在里面了，但是你必须六根清净，不该赚的钱你就不能赚，我以我就经常讲，我说挣钱是顺带的结果。
主持人：但这句话说说很容易，做起来其实很难。
王志纲：非常难非常难。
主持人：面对诱惑的时候。
王志纲：对，当所有的老板都有一句话，"做不大不做"，我们的观点恰恰相反，"做大则不做"，所有的老板都有一句话叫做"不熟不做"，我们是恰好相反，是"不熟则做"，很多人听了都说怎么怪了。
主持人：很多人提出质疑的原因。
王志纲：因为作为企业家，作为老板，马克思早在《资本论》里面讲过，他作为资本的化身，资本的人格化，不断地积累是他的本能冲动。
主持人：剩余价值最大化。
王志纲：他只能够不断地积累，他才能够最有效的击败对手，从而来壮大自己，所以最后企业家他就会异化了。
主持人：那么您的工作室追求最大的财富是什么？
王志纲：我的财富什么意思呢，我说第一个"做大则不做"，就是说这个企业，它不在于其大而在于其精，不能够做大，做大就失去方向了，他就在管理层面上，获得取财富上，功能实施这方面去发挥自己的才能，这不是我所希望的，也不是我产生兴奋感的，我觉得很痛苦的一件个情，挣那个钱干啥。但是第二个呢，人家是"不熟不做"，"不熟不做"什么意思呢，正是因为要越熟越做，他能够不断地扩大规模，模块化了，而我们是"不熟则做"，就是因为别人都不懂，你去探索它，你自然就成了这个珠穆朗玛峰的向导，你就自然成了领海员，你就会永远获得人们的尊重，而且你还不跟老板争利，那不多好呢，你看这么一个傻瓜谁都喜欢你。
主持人：但是我在想，这是不是也是您的策划公司能够有如此好的市场的一个原因？
王志纲：你说的很对，这是一个辩证关系，正因为他有一个比较好的心态，他才能够不断地攀登，只因为他不断地攀登，才成为唯一的领航员，正因为他是唯一的领航员，所以说他就是游戏规则的制定者和解释者，永远是卖方市场，正因为他永远是卖方市场，他就能够保持他的自尊自信自立和这种尊严感。
王志纲工作室广州站云亮总经理：我觉得作为一个策划公司，特别是它作为一个带有很强的引导性和原创性的策划公司，这种作坊式的工作模式是不可避免的，因为策划对我们来讲是一个手工活，我们没有办法模式化，没有办法形成所谓的流水，/那么这样的话，就限制了我们的规模的扩张，使我们没有办法去复制我们的产品。但是换句话来讲，任何可以复制的东西，任何可以模式化的东西都是不值钱的，那么作为工作室就必须得要在自己作坊作业的基础上，不断地去寻找自己的新的领域，特别是像我们这样的，把自己定义成一个战略咨询机构的这么一个公司，它一定要把握一些全新的话题，一定要把握这种对全新的领域探索的能力研究的能力，不断地去做人们未知的领域的这种能力，这样的话它才能保证自己的引导性。为此它可以付出很多代价，它可以牺牲很多商业利益，从而使自己的行业地位不断地往前走，不断地去引导客户，这样它才有它的生命。至于说做到多大，做到多大的规模，一年有多少的收益额，这个不是我们追求的问题，我们要追的话早就不做这一行了。
虽然下海已经将近十年，但王志纲还坚持，自己是一个"外圆内方"的市场化学者，也许是一种"兼济天下"的文人情怀，他说自己还要在这条路上继续地探索下去。
主持人：您下海这十年，您觉得您过得是一种幸福的生活吗？
王志纲：我觉得非常幸福，这些年我出了十来本书，我是可以说吧，这个幸福表现在哪里，很多老板就说太羡慕你了，你这个活法太自在了，你看我手机也不拿，一天也不接电话，而且打遍了全中国的高尔夫球场，一百五十多个球场全打遍了，全世界我经常去打球。另外一个我是个美食家，全中国好吃的，我到一个地方，他们接待我，都知道我要吃什么，都会吃遍上到最高档的和下到那些小巷子。
主持人：都愿意尝试。
王志纲：都愿意尝试，而且不仅尝。我还通过这个尝去领会他本地的一种文化。
主持人：是你观察生活观察社会的一个角度。
王志纲：对，但是你要把它概括住，概括住你会减少很多中间过程，从而能够直奔主题，能够破解这个问题，这就是侧面地回答你一个问题，为什么很多复杂的问题，人们都愿意找我们，而最后我们为什么都能够帮他回答清楚，是因为我们站在巨人的肩膀上，站在前人的肩膀上。你看起来我这个人很自信，其实自信的前提是我们非常好学，绝对不排斥诸子百家，而且学法呢是一种很世俗的，不是一种傻乎乎的书呆子似的，然后四书五经，而且要善于进入生活，这些生活阅历。所以那天我开句玩笑，我说这老中医开方子，你不是光开方子，他开的时候，他要知道虎骨在哪里去拿凤尾在哪里去拿，然后犀牛角在哪里，他必须要有，而且知道帮你去抓这个药，你才能熬出汤头，光开了方子，人家拿来以后抓不到药，不是乱来吗。
主持人：也是废纸一张。
王志纲：这脱离实际嘛，这就叫"知行合一"，而知行合一你就必须要亲近生活，感悟生活，体验生活，从而厚积而薄发，这样的话这个生活就非常愉快，挑战，辛苦，你觉得很好玩，就像登山一样，一个个的山你把它爬上去了，最它前面还有吗，再爬上去。后来有人就问我，说有一天你爬不上你怎么办呢，我说这个无所谓，你尽了自己的心了，爬不上去即使死在半路上，这就是那些登山运动员最伟大之处。所以从事我们这种工作，他就必须要有这种登山家的精神和这种所谓的兴奋感，他才能做得了事，真是痛苦并快乐着，但这个痛苦它不是皮肉痛苦，至少是自己愿意的痛苦。所以我说策划是什么，策划是下地狱的活。
主持人：是下地狱的活。
王志纲：下地狱的活，但是你下了地狱要出得来。
主持人：我看您是非常快乐地在从事您的工作。
王志纲：不，他这种快乐就是说，包括我快乐，我的员工也很快乐，你们看他们痛苦的时候一个题破不了的时候，也是头发都抓完了，而且都是不断地碰，但最后当他，幸福是在痛苦的基础上才有的，我们不是有一句俗话吗，不经过冬天的寒冷哪知道春天的温暖，它是一种辩证关系。所以这就是这个团队，工作室这个团队，他在前进当中所悟出来的一种感悟，这种东西就成了我们的企业文化，包括我们办公条件，你们摄制组去看了都吓了一跳，说哪有这样办公的，办公居家一体化，有的老板来看吓了一跳，说你怎么把家跟办公的地方连到一起啊，我就跟他们讲，我从来不歉别人一点东西，心底无私天地宽，我害怕什么呢。
王志纲：房间你们看了比较有特色吧，好象是个总裁办公室，其实是个书房一举两得，因为这个房子，你到这边来，我把这个门一开，把前面那个门一关，这就是我的书房了，它是一种对内的自己做学问的。这边是我的家，把这个门一关，把那个门一开，那就成了首席办公室，是对外的，整个中国可能是我开了一个先例，是1998年买的这个房子，我一买就买了一层，当时买的时候就考虑到，我要做成一个就说是现在号称叫SOHO式的生活方式，办公家居一体化，这样的话第一会节省时间，门一关我就回家了，门一开我就过来了，这是第一个。第二个，因为我们的员工和我就像是师生关系一样，形成一种很人性化的和谐关系，第三个像这样的工作有什么好处呢，它基本上是随意性很大的，我们的员工和我一样，想加班就加班，想上班晚一点就晚一点，自己管好自己，最后反而形成一种独特的企业文化，这种就叫做知识管理。知识管理和企业管理不一样的，知识管理最核心的东西就是人家对你的理念认同，发自内心的。第二个就是"不用扬鞭自奋蹄"，这种工作他有兴趣，这个时候你只是结果管理给他一个平台，然后给他一个要求，你让他自己去做就完了，慢慢地他自己就形成一个很好的场，我们把它叫做企业文化，所以文化形成以后，管理很轻松的，我现在根本不用管理员工。
主持人：您在这儿谈您的工作室，谈您当初下海最初的源动力，在别人眼中都是一个梦想，都是一个不可实现的一个东西，但是我觉得刚才你在谈你团队的时候，我没有管理，他自然就有一种抵御风险的能力，或者排斥细菌的能力，这是很多企业家的一种梦想。
王志纲：这是管理的最高境界，叫"无为而治"，工作室有一条准则传得很广，我说孔老夫子说过，"礼治君子/法治小人"，礼治君子，周礼就讲道理，法治小人，法律来惩罚小人，我说我再加一句话，无为而治治圣人，我希望你们，到工作室来的人都成为圣人，那么圣人的所有的操守，你们得好好的学习，君子慎独啊，还有这一系列的东西，这是一个。第二个呢，我言传身教，你们跟我是零距离，我所说的所做的，我的毛病缺点，暴露无疑，没有必要包装，所以它形成一种企业文化以后/，年两年看不出来，人家认为你是在说假的，十年八年自然就水落石出了。我回顾自己这一生的时候，我经常讲，生命是种体验，幸福是种感觉，你一定要把尽可能能体验的东西都体验完毕，这就是最幸福的人，所以我尽量地缩短这个，体验某一阶段的过程，使我能体验更多的东西。
主持人：也不要浪费自己。
王志纲：别浪费掉，所以我把自己的人生归为，在此之前是三个阶段，第一阶段是读万卷书。
主持人：您说三十岁以前。
王志纲：对，三十岁以前，第二阶段是行万里路，四十岁以前第三个阶段是历万端事。
主持人：在五十岁以前完成。
王志纲：现在基本上要完成了，所以现在我想我已经是48岁了，策划终于又开始，又恢复它应有的名声，我的理想是十年以后，策划能成为中国特色的战略咨询的一个名词，至少能同麦肯锡，同兰德公司，在同一个平台上进行交流，就相当于国外有西医，中国有中医，国外有国外的哲学，中国有中国的孔孟哲学起码是平等的。这个世界才是丰富多彩的，所以出于这种追求，我们希望以身做则，通过我们闯出条路来，我们告诉人们，同志们，这条路是走得通的，一个智商并不高的王志纲刚都走通了，你们为什么走不通呢，那么更多的人条条大道通罗马，最近的毕竟只有一条，每个人都少走弯路的话，那么整个中国不就确立了自信自尊自立自强，就会成为同西方大国，进行平等对应的一个文化大国，这是我从内心里面的一个潜意识中不能忘却的一个东西。
主持人：我们节目一开始说到把您归入这个房地产的排行榜的时候，我用了一个另类来形容你，其实谈完以后，谈到现在，我觉得给我的感觉，您其实是一个特立独行者，您走在一条我觉得旁人可能看起来是不能理解的一条路上，因为这条路别人没有走过，所以很多人有质疑有疑问，但是我觉得你已经找到了走这条路的动力，和找到了寻找你的快乐生活的一个源泉。谢谢你接受我们节目的采访，谢谢。
王志纲：谢谢。
主持人：我现在已经是近五十的人了，回顾自己走过的道路，我觉得最大的感悟是两句话，就是"生命是种体验/幸福是种感觉"。今天《财富人生》这个栏目，能够跟我们在一起，能够共同挖掘对深层意义的一种价值，我觉得不仅是完成了这个节目，对我本身也是一个很好的撞击和提练。
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